Foodit.fi - Superfoodit Suomessa

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.


Kirjoittaja
Aihe: Torjunta-aineista  (Luettu 12343 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Rohtori

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 47
    • Profiili
Vs: Torjunta-aineista
« Vastaus #60 : 18. 08. 2010 16:04 »


Tuntenemme viehättävän näyttelijättären, Gwyneth Paltrow'n, joka on ollut aina innostunut suunnattomasti ravitsemuksesta ja etenkin ravitsemuksen siitä osastosta, joka ei saa tukea virallisilta tahoilta, vaan on hyvin pitkälle riippuvainen niiden ohjeiden mukaan elävien ihmisten henkilökohtaisista mielipiteistä. Hän on ollut harras makrobioottisen ruokavalion puolestapuhuja ja tässä on tulos:

http://www.iltasanomat.fi/hyvaolo/terveys.asp?id=2231686&ref=lk_is_hy_1

Hän on syntynyt vuonna 1972 ja hänellä on todettu osteoporoosi (tai lievempi osteopenia), jota ei yleensä esiinny vuonna 1972 syntyneillä ihmisillä, vaan hiukan iäkkäämmillä ja sairauden aiheuttajaa voimme kukin pohtia tykönämme. Lisäksi hän on sangen varakas ihminen, jolla on taatusti varaa käyttää alan parhaimpien gurujen henkilökohtaista ohjausta ja tutkituttaa terveyttää vähän väliä.

En tiedä miten Paltrow'n tapaus liittyy tähän, mutta varsinaista asiantuntemusta linkin takaa löytää:

"Onko näyttelijättären D-vitamiinin puute (ja siitä johtuva luiden heikkeneminen) seurausta hänen makrobioottisesta dieetistään?"  (Auringosta ei saa deetä?)

"Entä muut ruokavaliovillitykset, kuinka terveellisiä ne todellisuudessa ovat? Pitäisikö sittenkin palata lautasmalliin?"  (Tähän viralliseenko?)

"Makrobioottista ruokavaliosta on mahdollista koostaa kaikella tavalla täysipainoinen, mutta se vaatii huolellista suunnittelua ja paljon työtä. Erityisen haastavaa on huolehtia riittävästä proteiinin, kalsiumin ja kalorien saannista."   (Mahdollista siis koostaa tasapainoinen. Viitaataanko tässä nyt siihen että niistä maitotuotteista saisi paljon kalsiumia? :) )

"Gluteiiniton ruokavalio taas on syytä jättää keliaakikoille. Heille, joiden suolinukka ei ihan oikeasti siedä kotimaisten viljojen gluteiinia.

- Toisinaan ihmiset päättävät olla lääkäreitä itselleen ja analysoivat vatsavaivansa keliakiaksi, ja karsivat ruokavaliostaan yhden kokonaisen ruoka-aineryhmän, kertoo lääkäri ja ravintoterapeutti Felicia Stoler.
- Samalla he karsivat elimistölle välttämättömiä ravintoaineita."   (Toki jos ei tiedä yhtään mitä on tekemässä)

"- Gluteeniton ruokavalio voi olla hyvin terveellinen, mutta ei välttämättä kovin vähäkalorinen tai -rasvainen, Majorie Nolan huomauttaa."  (Välttääkää niitä rasvoja!)

"- Saan jatkuvasti hokea ihmisille, ettei riisi tai valkoiset jauhot lihota. Ihmiset ympäri maailmaa syövät niitä. Ongelma on se, että niitä syödään liikaa! painottaa Felicia Stoler."  (Mites esim. sokeri jos syön 2 kidettä päivässä?)



BTW Tähden muista elintavoista ei puhuttu mitään.

 http://www.vegaaniliitto.fi/luentopaketti/luento3.html

"Makrobiootikko ei ole kasvissyöjä, sillä hän saattaa syödä esimerkiksi kalaa. Ruokavaliossa vältetään kuitenkin pääsääntöisesti eläinperäisiä aineksia. "

"Keitetty vilja on makrobioottisen näkemyksen mukaan tasapainoisin ravinto ihmiselle. Se muodostaakin makrobioottisen ruokavalion perustan. Makrobiootikko syö myös kiehautettuja vihanneksia, juureksia, palkokasveja ja leviä sekä joskus myös siemeniä, pähkinöitä ja hedelmiä. Makrobiootikko suosii paikallisia luonnontuotteita ja välttää teollisesti valmistettuja tai kemiallisesti käsiteltyjä tuotteita."



Eetu

  • Vieras
Vs: Torjunta-aineista
« Vastaus #61 : 18. 08. 2010 18:06 »
Tuntenemme viehättävän näyttelijättären, Gwyneth Paltrow'n, [...] Hän on ollut harras makrobioottisen ruokavalion puolestapuhuja ja tässä on tulos:
[...] Hän on syntynyt vuonna 1972 ja hänellä on todettu osteoporoosi (tai lievempi osteopenia)...
Tarkoitatko, että jos Paltrown ruoka ei olisi ollut luomua, vaan sen kasvattamisessa olisi käytetty torjunta-aineita, Paltrow olisi saattanut välttyä osteopenialta?

Catsmeat

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 221
    • Profiili
Vs: Torjunta-aineista
« Vastaus #62 : 19. 08. 2010 09:09 »
Lainaus
Tarkoitatko, että jos Paltrown ruoka ei olisi ollut luomua, vaan sen kasvattamisessa olisi käytetty torjunta-aineita, Paltrow olisi saattanut välttyä osteopenialta?

Tarkoitin lähinnä sitä, että kun me alamme haihatella ravitsemuksessa jokaisen muotitrendin perässä, joita luovat erilaiset henkilöt, joilla ei ole ravitsemuksesta muuta kokemusta, kuin oma mieli(kuvitus) ja sen tuottamat tuntemukset, niin voi käydä hassusti.

Kun me alamme perustella syömiämme ruokia ja noudattamiamme ruokavalioita sen perusteella, mitä jokin puheentunnistusteknologiaan perehtynyt ihminen on mieltä, niin on täysin mahdollista, että tämä kyseinen insinööri ei ole ole ravitsemuksessa maailman paras ja tietävin ihminen, vaikka olisi voittanut kuinka monta alansa Nobelia tahansa.

Otin siksi Paltrowin esiin, koska jotain ruokatyyppiä puolustellaan sillä, että jokin Ray Kurtzweill on tykästynyt johonkin ja siksi meidänkin olisi järkevää tykästyä.

Mainitsin vielä, että Gwyneth Paltrow on varakas ihminen, joten hän pystyy luultavasti käyttämään niin nimekästä gurua valitsemiensa ruokavalioiden suhteen, että ei pitäisi olla ainakaan neuvojen tasokkuudesta kiinni. Luulisin, että hänellä on ollut aika monta, hyvin korkeaa korvausta nauttivaa opasta matkalla makrobioottisen ruokavalion saloihin, eikä hän ole puuhastellut yksikseen asian tiimoilta.

Tiedän senkin, että tietenkään ongelma ei ole Paltrowin käyttämässä ruokavaliossa, vaan luultavasti hän on meditoinut väärin, jolloin hänen vata on mennyt sekaisin ja pittaa on liikaa, tai hän on kuunnellut väärää musiikkia syödessään tai meditoidessaan. Mahdollista on myös se, että hänen tietoisuutensa ei ollut vielä tarpeeksi korkea, jotta ravintoaineet olisivat löytäneet oikeat energiataajuudet hänen kehossaan. Luultavasti hänen olisi pitänyt käyttää toista ayurvedakonsulttia, mutta ruokavalio oli taatusti paras mahdollinen ;) Lisää detoxia ja sitten perään flow, ja pari hymistelyä huulten välistä, niin homma toimisi.
Homer Simpson: Faktat ovat merkityksettömiä -- niillä voi perustella aivan kaiken, mikä on hitusenkin totta.

Panu

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 528
    • Profiili
Vs: Torjunta-aineista
« Vastaus #63 : 19. 08. 2010 10:10 »
Lainaus
Otin siksi Paltrowin esiin, koska jotain ruokatyyppiä puolustellaan sillä, että jokin Ray Kurtzweill on tykästynyt johonkin ja siksi meidänkin olisi järkevää tykästyä.

Heitin tuon esimerkin sen takia, kun tunnuit leimaavan luomun syöjät tieteen kehityksen vastustajiksi, tunteella ajatteviksi tyypeiksi, jotka haluavat palata kivikaudelle ja Ray on aika vastakohta siinä suhteessa. Transcend-kirjan, josta tuon luomusuosituksen muutama päivä sitten luin, toinen kirjoittaja on ennaltaehkäisevän lääketieteen klinikkaa pitävä MD Terry Grossman. Kirjassa pohditaan miten ehkäistä vakavia sairauksia ja elää vanhoiksi. Tämä on aihealue, johon myös Ray on antaumuksella perehtynyt. Hän on ottanut tavoitteekseen elää mahdollisimman pitkään ja tunnetaan miehenä, joka onnistuu siinä mihin ryhtyy. Yhtenä pienenä osana tässä on luomun syöminen.

Hesarin Goji-marjajutun mukaan niistä löydettyä torjunta-ainetta ei testata ollenkaan USAssa. Eli vaikuttaa siltä, että luomun syöminen olisi siellä perustellumpaa kuin täällä. Esim. Wikipedia kertoo EU-säädöksistä näin:

In Europe, recent EU legislation has been approved banning the use of highly toxic pesticides including those that are carcinogenic, mutagenic or toxic to reproduction, those that are endocrine-disrupting, and those that are persistent, bioaccumulative and toxic (PBT) or very persistent and very bioaccumulative (vPvB). Measures were approved to improve the general safety of pesticides across all EU member states.

Catsmeat

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 221
    • Profiili
Vs: Torjunta-aineista
« Vastaus #64 : 19. 08. 2010 13:01 »
Lainaus
Transcend-kirjan, josta tuon luomusuosituksen muutama päivä sitten luin, toinen kirjoittaja on ennaltaehkäisevän lääketieteen klinikkaa pitävä MD Terry Grossman.

Ja kun goolasin kyseisen Terry Grossmanin, niin ensimmäisenä vastaan tulee tällaista:

http://www.fmiclinic.com/learn_more/terry_grossman.php

-The Baby Boomers' Guide to Living Forever (2000)

-TRANSCEND: Nine Steps to Living Well Forever (2009).

Ja niin edelleen. Ehkäpä minulle riittää tällä erää. Mahtavaa USA-filosofiaa koko rahalla, jos sitä haluaa rahoittaa ja tuntuu olevan halukkaita.

Yhdeksän askelman ohjelma jne. Tätä huttua on maailma pullollaan. Ilta-sanomista saat muuten samaa paljon halvemmalla: 10 pikakonstia, jolla pääset rantakuntoon viikossa yms.

Lisäksi hän tarjoaa hyvin vakuuttavan nimisiä hoitoja klinikallaan, mm. tällaisia:

-Bio-Identical Hormone Replacement Therapy.

Voiko ihminen enempää vaatia, elääkseen pitkän ja terveellisen elämän?

Ja pillereitä löytyy joka vaivaan, jotta yhdeksän askeleen ohjelma varmasti onnistuu, ja niitä saa tietenkin Terryn putiikista:

https://fmiclinic.com/shop/fmi/

Toivottavasti joka pilleriä on luomua, kun se Ray mainosti syövänsä vain ja ainoastaan luomua ja se on hänen terveytensä salaisuus.

Voi hyvänen aika, on pakko sanoa, mutta näin se maailma makaa nykyään ja aina löytyy ihmisiä, jotka ostavat mitä filosofioita tahansa, kun ne myydään kaunein sanankääntein ja kivan värisessä paketissa.
« Viimeksi muokattu: 19. 08. 2010 13:01 kirjoittanut Catsmeat »
Homer Simpson: Faktat ovat merkityksettömiä -- niillä voi perustella aivan kaiken, mikä on hitusenkin totta.

Panu

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 528
    • Profiili
Vs: Torjunta-aineista
« Vastaus #65 : 19. 08. 2010 13:01 »
Jep, Rayn ja Terryn tavoite ei ole enempää eikä vähempää kuin kuoleman välttäminen kokonaan. He eivät tietenkään usko (homma perustuu tieteeseen eikä uskomuksiin), että nykymenetelmin se olisi mahdollista mutta uskovat vahvasti siihen, että muutaman vuosikymmenen päästä meillä on olemassa teknologia, jolla saadaan muutama vuosikymmen lisää elinaikaa jne. Tämmöiset tyypit on tietysti helppo leimata hörhöiksi mutta toinen näkökulma on pitää heitä visionääreinä.

Hieman varovaisemmin puhuu toinen ikuiseen elämään uskova arvostettu brittiläinen ikääntymistutkija Aubrey De Grey. Hänen näkymyksensä mukaan on 50% mahdollisuus, että seuraavan 20-30 vuoden aikana kehitetään tekniikat, joilla ikääntymisen soluihin aiheuttamat vauriot pystytään korjaamaan. Kirjassaan hän on listannut noin 7 asiaa, jotka solutasolla vaativat korjausta ja hän tutkii ja kehittelee korjausmetodeita näihin.

Kehitys kehittyy vaikka aina löytyy kaltaisiasi jarrumiehiä, jotka tuntuvat uskovan, että tieteen kehitys on tullut päätepisteeseensä. Tietysti on myös pro-aging porukkaa, joka kategorisesti vastustaa pitkää elämää ja ilmeisesti toivoo itselleenkin altzheimeria ja syöpää mahdollisimman pian. Välillä ihmetyttää miksi tämä porukka yleensä hyväksyy vanhenemiseen liittyvien sairauksien hoidon.

Catsmeat

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 221
    • Profiili
Vs: Torjunta-aineista
« Vastaus #66 : 19. 08. 2010 13:01 »

Lainaus
Jep, Rayn ja Terryn tavoite ei ole enempää eikä vähempää kuin kuoleman välttäminen kokonaan... että muutaman vuosikymmenen päästä meillä on olemassa teknologia ...

Tämä on aavistuksen verran ristiriidassa sen kanssa, että Ray kertoo olevansa luomuihminen, joka syö pelkkää luomuruokaa yms, vai onko sinusta?

Lainaus
Tämmöiset tyypit on tietysti helppo leimata hörhöiksi mutta toinen näkökulma on pitää heitä visionääreinä.

Olisiko hörhövisionääri sitten hyvä kompromissi?


Sinä kirjoitit minulle näin aiemmin:

Lainaus
Samoista itsekkäistä syistä, joista sinä olet esim. hankkinut lapsia ja siten tuhonnut maapalloa toistaiseksi huomattavasti rankemmalla kädellä kuin minä.

Ja nyt käykin ilmi, että sinä odotat innokkasti teknologioita, jolla ihminen mahdollisesti elää ikuisesti, ehkäpä jonkin vuosikymmenen päästä ja minun on pakko todeta, että tiedätkö sinä itse, että mitä mieltä sinä olet asioista ja miksi?

Lapsia hankkivat ovat kauheita luonnon saastuttajia, mutta sinä itse (perheinesi) ehkä haluat elää ikuisesti, niinkö?

Lainaus
Kehitys kehittyy vaikka aina löytyy kaltaisiasi jarrumiehiä, jotka tuntuvat uskovan, että tieteen kehitys on tullut päätepisteeseensä.

Kehitys ei varmasti ole tullut päätepisteeseensä, eikä ehkä tule koskaan, mutta minusta meillä olisi hoideltavana hieman akuutimpia ongelmia kuin se, että haaveilemme elävämme ikuisesti, vai ovatko kaikki sitä mieltä, että se on tavoiteltava asia?

Aika aikaansa kutakin ja ehkäpä kannattaa elää elämä niin, että siitä kykenee luopumaan perinteisen 70-80 vuoden jälkeen ilman tunnetta siitä, että haluaisin heti 100 vuotta lisää. Mutta ihminen on ahne kaikelle ja ehkäpä Raynkin visiot todistavat sen oikeaksi. Kaikkea on pakko saada enemmän kuin sitä on tarjolla nyt.

Homer Simpson: Faktat ovat merkityksettömiä -- niillä voi perustella aivan kaiken, mikä on hitusenkin totta.

Panu

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 528
    • Profiili
Vs: Torjunta-aineista
« Vastaus #67 : 19. 08. 2010 14:02 »
Lainaus
Tämä on aavistuksen verran ristiriidassa sen kanssa, että Ray kertoo olevansa luomuihminen, joka syö pelkkää luomuruokaa yms, vai onko sinusta?

Ei. Tätä juuri tarkoitin kun sanoin, että hänellä ei ole luomuagendaa (eli ei ole ns. "luomuihminen") ja että luomuruoan syönti on hyvin pieni palanen pitkän iän optimoinnin palapelissä. Eli ideana on välttää torjunta-aineita, jotka tutkimusten mukaan ainakin aiemmin ovat aiheuttaneet terveysongelmia. Ehkä pikkuhiljaa ainakin EU:ssa ollaan pääsemässä siihen, että pahimmat aineet on kielletty.

Lainaus
Lapsia hankkivat ovat kauheita luonnon saastuttajia, mutta sinä itse (perheinesi) ehkä haluat elää ikuisesti, niinkö?

Niin, kirjoitin "toistaiseksi". Lienee kuitenkin todennäköistä, että tulevaisuudessa pääsemme pikkuhiljaa saasteista eroon (esim sähköautot tulevat ja energiaa tullaan tuottamaan puhtaasti). Itse olen vasta tutustumassa pitkän iän kiintoisaan tutkimusalueeseen ja siellä vilahtelevat näkemykset ikuisesta elämästä tietysti tuntuvat minustakin yhtä omituisilta ja utopistisilta kuin muistakin. Se ei kuitenkaan estä minua lukemasta mitä näillä kavereilla on sanottavaa.

Lainaus
Kehitys ei varmasti ole tullut päätepisteeseensä, eikä ehkä tule koskaan, mutta minusta meillä olisi hoideltavana hieman akuutimpia ongelmia kuin se, että haaveilemme elävämme ikuisesti, vai ovatko kaikki sitä mieltä, että se on tavoiteltava asia?

Kuulostaa siltä, että haluaisit olla diktaattori ja määrätä kaikki ihmiset tutkimaan aihealueita, jotka sinun mielestäsi ovat tärkeitä. Vanhenemisen hidastamiseen tai sen aiheuttamien vaurioiden korjaamiseen tähtäävä tutkimus on edelleen naurettavan pientä (esim. Aubreyn säätiö saa rahoituksensa lahjoituksina ja hän on sanonut, että voisivat helposti käyttää 100 kertaa enemmän rahaa) ja on aika vainoharhaista pelätä sen vievän resursseja "tärkeämmiltä" asioilta.
« Viimeksi muokattu: 19. 08. 2010 14:02 kirjoittanut Panu »

Neonomide

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1160
  • Profeministis-evolutionistinen pornotutkijanalku
    • Profiili
Vs: Torjunta-aineista
« Vastaus #68 : 21. 08. 2010 00:12 »
On se kumma etteivät kasvien omat "torjunta-aineet" kiinnosta, kuten viisinkertaistunut vehnän gluteenipitoisuus ja se, että jo yli 80% ihmisten immuunijärjestelmä reagoi epänormaalisti gluteenille JA että piilevä keliakia on moninkertaistunut vuosikymmenien aikana & lektiineihin liitetyt sairaudet täysin räjähtäneet käsiin. Keliaakikoilla on 40 kertaa valtaväestöä suurempi riski sairastua skitsofreniaan ja Suomi on psykoosilääkityksen esimerkkimaa, DDR. Mikä muu "torjunta-aine" tekee ihmisistä hulluja - kirjaimellisesti ?

Oikea vihollinen ovat yksivuotiset paskakasvit, joiden toinen lempinimi on viljat. Sokeri hinaa tiukasti perässä.

Lainaus
"Gluteiiniton ruokavalio taas on syytä jättää keliaakikoille. Heille, joiden suolinukka ei ihan oikeasti siedä kotimaisten viljojen gluteiinia.

- Toisinaan ihmiset päättävät olla lääkäreitä itselleen ja analysoivat vatsavaivansa keliakiaksi, ja karsivat ruokavaliostaan yhden kokonaisen ruoka-aineryhmän, kertoo lääkäri ja ravintoterapeutti Felicia Stoler.
- Samalla he karsivat elimistölle välttämättömiä ravintoaineita."
Jeesuskin nauraa !

"The best way to have a good idea is to have a lot of ideas."

- Linus Pauling, ainoa kahden jakamattoman Nobelin palkinnon voittaja

Panu

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 528
    • Profiili
Vs: Torjunta-aineista
« Vastaus #69 : 22. 08. 2010 16:04 »
Lainaus
On se kumma etteivät kasvien omat "torjunta-aineet" kiinnosta, kuten viisinkertaistunut vehnän gluteenipitoisuus

Kiinnostaa kiinnostaa eli miksi ja koska se vehnän gluteenipitoisuus on viisinkertaistunut? Joskus katselin, että lektiinejä ei ole kovin helppo välttää, koska niitä on vähän joka paikassa. Vai onko viljoissa erityisen paljon?

Mitä mieltä speltistä ja riisistä?

Niin ja kuinka vanhoiksi ne luonnonkansat elää ja mihin kuolee?
« Viimeksi muokattu: 22. 08. 2010 16:04 kirjoittanut Panu »

Neonomide

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1160
  • Profeministis-evolutionistinen pornotutkijanalku
    • Profiili
Vs: Torjunta-aineista
« Vastaus #70 : 22. 08. 2010 22:10 »
Lainaus
On se kumma etteivät kasvien omat "torjunta-aineet" kiinnosta, kuten viisinkertaistunut vehnän gluteenipitoisuus
Kiinnostaa kiinnostaa eli miksi ja koska se vehnän gluteenipitoisuus on viisinkertaistunut? Joskus katselin, että lektiinejä ei ole kovin helppo välttää, koska niitä on vähän joka paikassa. Vai onko viljoissa erityisen paljon?
Lektiinicocktail on se tärkeä tekijä. Muutoin hyvän ravitseusstatuksen ja hyvät geenit omaavat ihmiset eivät saa samalla lailla ongelmia.

Eräässä tutkimuksessa ykköstyypin diabetekseen sairastuneista lapsista kaikilla oli samalla diagnosoitu selvä gluteeniherkkyys ja suhteeton osa sairastui myöhemmin keliakiaan.

Gluteeniherkkyys, antiravinteet ja viljojen lektiinit ovat melko lähelle pahin painajainen mitä terveydellemme on historiallisesti tapahtunut. Syyt mitkä herkistävät näille kasvien "torjunta-aineille" ovat tärkeä tekijä, mutta olennaista on tunnustaa, että viljat ovat (ruokana) ihmistä varten, eikä ihminen viljoja varten.

Oma kantani tietenkin on, etteivät viljat ole ihmisiä varten. Mennäänpä miltei minne tahansa historiallisesti, viljojen esitteleminen ruokavalioon toi mukanaan nälänhädät, tartuntatauti-epidemiat ja mielettömän kokoelman Uuden Ajan sairauksia, kuten kallon luiden kutistumisen yli 10 prosentilla.

Kiinassa, jossa gluteeniviljoja on alettu käyttämään asteittain, näkyy selvästi epidemologisissa tutkimuksissa mm. ylipainon ja sydänsairauksien välinen raju yhteys vehnänkulutukseen. Väestön alueellisesti homogeenisten elintapojen vuoksi huomio on hyvin pelottava.

Viljapainotteinen eli nykysuositusten mukaisesti "tasapainoinen ruokavalio" aiheuttaa paljon ongelmia mm. kotieläimille, verrattuna luonnollisempaan ravintoon ja mm. muuttaa eläinten rasvahappokoostumusta.

Mitä mieltä speltistä ja riisistä?
Vähemmän haitallisia. Riisi on käsiteltävissä selvästi plussan puolelle ravinteiltaan.

Niin ja kuinka vanhoiksi ne luonnonkansat elää ja mihin kuolee?
Yleisesti ottaen luonnonkansojen ja "kivikauden" hurjat kuolleisuusluvut ovat rankan lapsikuolleisuuden tulosta ja metabolisista sairauksista riippumattomia. Yli 60-vuotiaita elää myös runsaasti, joten vertailukohtien puuttuminen on heikko argumentti. Yli 100-vuotiaitakin löytyy, Staffan Lindeberg haastatteli tällaisia Uudessa-Guineassa.

"Viidakossa" kuollaan lähinnä väkivaltaan, infektioihin, traumaperäisiin vammoihin ja vanhuuteen. Noin 18 yleisintä länsimaista sivilisaation sairautta yleisesti ottaen loistavat poissaolollaan.
"The best way to have a good idea is to have a lot of ideas."

- Linus Pauling, ainoa kahden jakamattoman Nobelin palkinnon voittaja

Catsmeat

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 221
    • Profiili
Vs: Torjunta-aineista
« Vastaus #71 : 23. 08. 2010 11:11 »
Lainaus
Oma kantani tietenkin on, etteivät viljat ole ihmisiä varten. Mennäänpä miltei minne tahansa historiallisesti, viljojen esitteleminen ruokavalioon toi mukanaan nälänhädät, tartuntatauti-epidemiat ja mielettömän kokoelman Uuden Ajan sairauksia, kuten kallon luiden kutistumisen yli 10 prosentilla.

Virallinen näkemys taitaa olla se, että ensimmäisenä tulen keksiminen ja sitä kautta mahdollisuus ruuan kypsentämiseen edesauttoivat ihmisen kehitystä huomattavasti. Kypsennetty ruoka ei ollut enää niin sitkeätä, eikä sitä tarvinnut pureskella niin kauan, joten ihmisen kasvot litistyivät tämän takia, kasvojen lihasten heikennyttyä.

Lisäksi tulen kautta tapahtunut ruuan kypsentäminen vapautti ihmisiä muuhun toimintaan, sillä kypsytetystä ravinnosta saadaan järjestelmällisemmin talteen energiaa ja se säilyy. Kypsentäminen vähensi myös syömiseen tarvittavaa aikaa noin kahteen tuntiin vuorokaudessa. Esimerkiksi gibbonit ja gorillat käyttävät lähes koko valveillaoloaikansa syömiseen ja ruuan etsimiseen. Nykyiset raakaruokailijat, eli vaikkapa tuolla Afrikassa elävät kädelliset serkkumme käyttävät lähes koko valveillaoloaikansa ruuan etsimiseen ja syömiseen. No heidän ei tarvitse ollakaan 8-16 töissä, joten mikäs siinä on juuria ja koivun lehtiä etsiskellessä. Eipä olisi tätäkään palstaa ja tietokoneita, jos tuli ja maanviljelys olisi jäänyt keksimättä, vaan tuolla koluaisimme edelleen koko yhteisö koko päivän, jotta säilyisimme hengissä, edes osa, seuraavaan päivään.

Maanviljelyskulttuuri toi käsittääkseni ihmisille täysin eri vapauden rakentaa kulttuuriaan ja ympäristöään, sillä enää ei koko kansaa tarvittu ruuan hankkimiseen, vaan osa ihmisistä viljeli maata ja tuotti kaikille ruokaa ja osa puuhaili muuta. Sumerilaisten, egyptiläisten yms suurin kulttuurien syntyminen taisi olla juuri maanviljelyskulttuurin ansioita aika pitkälle, sillä nyt pystyttiin tekemään muutakin, kun koluamaan ojan pohjilta horsmia syötäväksi. Tällöin myös ihmisten elämä alkoi ensimmäisen kerran pidentyä, koska enää ei kuoltu nälkään.

Lainaus
Yli 60-vuotiaita elää myös runsaasti, joten vertailukohtien puuttuminen on heikko argumentti. Yli 100-vuotiaitakin löytyy, Staffan Lindeberg haastatteli tällaisia Uudessa-Guineassa.

Käsittääkseni nämä ns. luonnonkansat ovat hyvin hankala tutkimuskohde, koska mitään "kirkonkirjoja" harvoin on olemassa, eli ihmisten iät ovat vain heidän oman pohdiskelunsa tulosta ja tutkittavan ikä yms pitää määrittää hampaiston, luutiheysmittausten yms avulla ja arvioida mikä heidän ikänsä mahdollisesti voisi olla. Hammastutkimuksetkin ovat hankalia, mikäli hampaita kenelläkään yli 30-vuotiaalla on edes montaa suussa. Kyllähän siellä elää paljon 150-210-vuotiaita, jos asiaa kysytään kyläpäälliköltä, joka itse on omien sanojensa mukaan 320 vuotta vanha.

Lainaus
"Viidakossa" kuollaan lähinnä väkivaltaan, infektioihin, traumaperäisiin vammoihin ja vanhuuteen. Noin 18 yleisintä länsimaista sivilisaation sairautta yleisesti ottaen loistavat poissaolollaan.

Näinhän se on. Viidakossa ei ole edes mielisairauksia, koska sellainen ihminen on vain henkien ja muiden paholaisten vallassa. Se ei ole mielisairautta. Syöpiäkään ei ole, koska ihmiset usein ehtivät kuolla ennen kuin heidän elimistönsä alkaisi olla otollinen syövän kehittymiselle. Masennusta ei ole, koska sellainenkin ihminen on vain jonkin paholaisen vallassa, joka murjottaa itsekseen koko ajan. Ylipainoa ei ole, koska se ei johdu ruuasta, saatikka liikunnan vähyydestä, vaan pulskempaa ihmistä jokin jumala on vain siunannut hiukan suuremmalla kädellä. Ylipaino johtuu jumalan suopeudesta, eli täysin eri syystä kuin meillä länsimaissa.

Tämä on siis näin, jos asiaa kysytään heiltä itseltään ja pidämme heidän omaa ilmoitustaan luotettavana.

Homer Simpson: Faktat ovat merkityksettömiä -- niillä voi perustella aivan kaiken, mikä on hitusenkin totta.

Mr.Sandman

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 4
    • Profiili
Vs: Torjunta-aineista
« Vastaus #72 : 17. 05. 2011 05:05 »
Nostetaan aihe ylööös näin toukotöiden kunniaksi!!
http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=216639

Täällä on niin paljon tietäväistä kansaa että ajattelin kysyä mielipidettä tähän artikkeliin.
Vai onko kuokat ja traktorit jo talleissaan tämän aiheen osalta?

Catsmeat

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 221
    • Profiili
Vs: Torjunta-aineista
« Vastaus #73 : 17. 05. 2011 08:08 »
Nostetaan aihe ylös näin toukotöiden kunniaksi!!
http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=216639

Täällä on niin paljon tietäväistä kansaa että ajattelin kysyä mielipidettä tähän artikkeliin. Vai onko kuokat ja traktorit jo talleissaan tämän aiheen osalta?

Aihetta käsiteltiin jo toisessa ketjussa.

Mutta lyhyesti kommentoin. Maanviljely vaatii ammattitaitoa. Antamalla ihmiselle käteen kuokan ja pussin siemeniä, ei taatusti satoa synny. Sama on vaikka annetaan kuokan ja siemenien lisäksi kasvinsuojeluaineita ja lannoitteita.

Siispä ihmiselle pitää kertoa tämän ikiaikaisen ammatin tekniikka, kertoa perusasioita kasvin fysiologiasta yms. Lisäksi jos lannoitteet yms modernit tuotteet eivät ole millään tavalla tuettuja, niin näiden kädestä suuhun elävien ihmisten ei ole mitään mahdollisuuksia niitä ostaa, joten ilman on pakko tulla toimeen ja jos niitä sattuisi olemaan, on niidenkin käyttämisessä ammattitaitoa tärkeää, eli niitä ei roiskita miten sattuu peltoon.

On hyvä asia, että köyhien maiden ihmisiä opetetaan maanviljelyn tekniikoissa eteenpäin. Tuossa uutisessa, alkuperäisessä versiossa, puhutaan kuitenkin etupäässä kotitarveviljelijöistä, eli ruokaa perheen omaan käyttöön ja jos käy äärettömän hyvä tuuri, jopa hiukan myyntiin.

Mitä tulee luomun käyttöön sellaisessa viljelyssä, jossa pieni määrä ihmisiä huolehtii hyvin suuren määrän ruokkimisesta, niin satotilastot Suomesta kertovat omaa kieltään.

Luomusato 2006        <- syysvehnä 1220kg/ha jne...
Tavallinen viljely 2006       <- syysvehnä 3100kg/ha jne...

Luomusato 2007
Tavallinen sato 2007

Luomusato 2008
Tavallinen sato 2008

Luomusato 2009
Tavallinen sato 2009
« Viimeksi muokattu: 17. 05. 2011 08:08 kirjoittanut Catsmeat »
Homer Simpson: Faktat ovat merkityksettömiä -- niillä voi perustella aivan kaiken, mikä on hitusenkin totta.

Mr.Sandman

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 4
    • Profiili
Vs: Torjunta-aineista
« Vastaus #74 : 17. 05. 2011 21:09 »

No hemmetti... pitänee lukeakin sieltä... tosiaan ekaa kertaa tällä palstalla :D pistetään vihreyden piikkiin ;)

 

Powered by SMF 2.0 RC3 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
imPulse2 design by BlocWeb